Киса, Победитель Кроликов ([info]diana_janzen) wrote,
@ 2006-02-23 20:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Стивенсон - Вопросы без ответов

Роберт Льюис Стивенсон


Недавно перечитывала «Остров сокровищ», имея в виду поучится у мэтра, подглянуть, как он это всё натворил и вообще - зачем вольнодумные мысли внушаются юношеству.
Я вообще-то читаю быстро, ну очень быстро, но с тех пор, как начала собирать досье на главного фигуранта своих «Фрагментов», полюбила читать медленно и вдумчиво, придирчиво можно сказать.
Вот и на этот раз начала читать так же не торопясь, обращая внимание прежде всего на дефисы в диалогах, ну и на прочее. И вот подметила сначала одну странность, подом другую, потом уже стало интересно, да так, что начала записывать. Странности же заключаются в том, что некоторые герои книги совершают поступки, мягко говоря не совсем логичные, а порой просто нелепые. Ну и некоторые места в тексте не совсем понятны, если задуматься. Я и задумалась, и вот результат:

«Остров сокровищ»: Занимательное чтение или Вопросы без ответов.

Зачем Билли Бонсу карта?

Вопрос дурацкий, конечно, но только на первый взгляд. Естественно, каждый был бы рад усесться на бочку с золотом, но сидеть на ней просто так неинтересно – хотелось бы ещё и до золота дотянуться. А для этого у Билли Бонса руки оказались коротки.
Действительно, какие были у него возможности добраться до сокровищ Флинта?
Штурман Билли скрывается от своих подельников, значит на их помощь ему рассчитывать не приходится, да и намерений относительно сотрудничества с ними у него нет никаких, непонятно правда, почему. Ну поделили бы золото поровну, всё равно ему бы достался изрядный куш – «в четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов» - говорит Сильвер.
Впрочем, зная норов бывшей команды Флинта, можно считать, что Билли справедливо опасался иметь с ними дело. Но, как выясняется, зря.
Он мог бы зафрахтовать судно, и на нём отправиться за сокровищами, даже придумав убедительный предлог для поездки к маленькому островку где-то у чёрта на рогах.
Но по прибытии на остров – что он скажет капитану и команде? Ребята, у меня здесь немного золотишка припрятано, поможите, кто как может, выкопать его и снести в мою каюту? А вам за труды так и быть, по сотне фунтов отстегну?
Хорошо если он получит взамен любезное предложение поделиться поровну, а не естественный вопрос «А вы, собственно, кто такой и откуда у вас карта?», имеющим справедливым следствием кандалы и корабельную каталажку, а по возвращении в Англию – суд и виселицу. Тогда уж лучше иметь дело со своими корешками, по крайней мере можно быть спокойным за то, что дома его не подвесят сушиться на солнышке.
Да и справедливый делёж вовсе не означает, что богатенький Билли благополучно вернётся домой. Капитану и офицерам вовсе не улыбается иметь свидетеля их сговора с бывшим пиратом. Так что в одну прекрасную ночь его запросто может «смыть волной» и утром капитан или его помошник объяснит удивлённым матросам, что, мол, не надо было надираться до поросячего визга, сам виноват... а вам ребята – вот, по чуть-чуть из его доли, и ради бога, не надо лишних вопросов.
Остаётся ещё одна возможность – купить корабль, набрать команду и самому отправиться в путь. Бонс – штурман, то-есть умеет прокладывать курс. Но может ли он при этом ещё и управлять кораблём – неизвестно; кое-какой опыт у него конечно есть, ведь не зря же он много лет проплавал с Флинтом. Но скорее всего он вряд-ли отважился бы полностью взять на себя командование кораблём – в открытом море много всяких случайностей, капитану необходим опыт, а рисковать, имея в перспективе груду золота просто глупо. К тому же на месте опять возникнут проблемы с командой – моряки запросто могут потребовать поделиться «по понятиям», и к чему это может привести – тоже неизвестно. Во всяком случае вероятность элементарно получить по черепу и отправиться на корм рыбам весьма высока.
Но самое главное – денег на то, чтобы купить судно у Билли Бонса явно недостаточно.
Так что самый верный способ разбогатеть у штурмана Билли только один – найти своих старых приятелей и сообща, втихушку, обделать это дельце. У них было даже какое-никакое судно - «небольшой люггер». Гарантией не получить на обратном пути нож в спину служит ему то, что старая команда Флинта, по словам Сильвера, «- Неплохие матросы... Мы умеем ворочать рулём. Но кто вычислит курс? На это никто из вас не способен, джентльмены».
Он же вместо этого месяцами сидит в гостинице, ежедневно надираясь рому и прячась от любого заглянувшего в трактир моряка. Как он таким образом надеялся добраться до сокровищ – непонятно.

Куда подевался Чёрный Пёс?

Чёрный Пёс упоминается в трёх эпизодах. Сначала он встречается с Билли Бонсом в трактире для приятной беседы с глазу на глаз, в результате которой получает ножом в плечо и прединфарктное состояние. Потом он в составе шайки Слепого Пью разносит гостиницу в поисках карты Флинта. И наконец в третий раз его опознаёт молодой Хокинс в трактире у Джона Сильвера, причём Чёрный Пёс ведёт себя самым глупейшим образом: «В это мгновение какой-то человек, сидевший в дальнем углу, вскочил с места и кинулся к двери. Дверь была рядом, и он сразу исчез. Но торопливость его привлекла моё внимание, и я сразу узнал его».
То-есть вместо того, чтобы сидеть тише воды, ниже травы, или даже уткнувшись носом в стол, прикинуться пьяным в дупель, Чёрный Пёс вкакивает и убегает. Чем подставляет Сильвера так, что тому приходится оправдываться не только перед Хокинсом, но и ещё перед сквайром.
Можно представить, каково было состояние Сильвера в тот момент, если он, оправдываясь, проговорился: «Чёрный Пёс? Никогда не слыхал о таком. ... Этот проклятый ГОЛЛАНДЕЦ сидел в моём доме и лакал мою выпивку».
Хотя, может быть он и не проговорился, просто «голландцы» для него было ругательством, что-то вроде «пиндосов» 18-го века. Ведь говорит же он позже: «Если бы я был уверен в таком голландском отродье, как вы, я бы предоставил капитану Смоллетту довести нас назад до половины пути», зная, что среди экипажа «Эспаньолы» голландцев нет: «- И только подумать, что все они англичане! – воскликнул сквайр. Право сэр, мне хочется взорвать весь корабль на воздух!»
Так что пришлось Чёрному Псу остаться на берегу. Какие он при этом получил гарантии не остаться на бобах – неизвестно. Вероятнее всего Сильвер вынужден был оставить его для присмотра за «своей старухой», которая должна была продать «Подзорную трубу», забрать деньги из банка и поджидать муженька в условленном месте. А вынужден потому, что Чёрный Пёс, хоть и дурак, а умный и, вероятно, доходчиво объяснил Сильверу, что если они надумают его кинуть, то он, Чёрный Пёс, как законопослушный подданный его величества, носить в себе страшную тайну острова сокровищ окажется просто не в состоянии. А деревянная нога – это такая примета, по которой найти и опознать человека – раз плюнуть.

Зачем возвращался Слепой Пью

в трактир «Адмирал Бенбоу»?
Слепой Пью передаёт Билли Бонсу чёрную метку, на которой было написано «Даём тебе срок до десяти вечера» и убегает. Бедный Билли после этого так разволновался, что тут же отдал богу душу, а Джим с мамой, не получив поддержки в соседней деревушке, возвращаются в гостиницу, чтобы забрать причитающиеся им по закону деньги. И вот, в седьмом часу «В тихом морозном воздухе пронёсся звук, от которого кровь застыла у меня в жилах: постукивание палки слепого по мёрзлой дороге». Пью пытается войти, но дверь заперта, и он, НИ СЛОВА НЕ ГОВОРЯ, уходит.
Зачем же он приходит раньше срока, да ещё один, он, слепой, которого в состоянии одолеть даже перепуганный юнец Хокинс, не говоря уже о таком головорезе, как дружок Билли? Если до него дошла весть о том, что Билли крякнул (в деревушке, куда бегали за защитой Хокинсы, мог находиться кто-то из его людей), то он явился бы вместе со своей шайкой. Да и вряд ли это было ему известно, поскольку смерть Бонса явилась для негодяем большим сюрпризом: «Потом, после нескольких минут тишины раздался крик удивления и чей-то голос завопил изнутри: - Билли мёртвый!»
Значит он надеялся ещё раз встретиться с Бонсом один на один. Для чего? И почему он даже не попытался заговорить с хозяевами или с тем же Билли, например, чтобы выяснить обстановку, а молча повернулся и ушёл?

Продолжение следует




(23 comments) - (Post a new comment)


[info]_o_tets_
2006-02-23 09:40 pm UTC (link)
Как большой поклонник "Острова сокровищ", перечитывавший бесчисленное количество раз, задавался этими вопросами.
Отвечать буду по частям (свои версии)

1. Билли Бонс.

Ни на йоту не веришь рассказу Бонса, что Флинт ему сам отдал карту перед смертью.
Не такой человек был Флинт, да и бегства Бонса от пиратов это не объясняет.
Скорее всего, Билли Бонс врёт, и карту он либо украл, либо отнял физически, возможно, поспособствовав отправлению Флинта, умиравшего от рома, на тот свет (к примеру, пока Дарби МакГроу бегал за ромом).
В пользу того, что Билли завладел картой нелегитимно, свидетельствуют и его кошмарные галлюцинации в виде Флинта. Вряд ли ему бы являлся Флинт в кошмарах, если бы он отдал Бонсу карту сам и «в гроб сходя благословил»
В общем, он совершил предательство, завладев картой единолично и исчезнув с ней.

Теперь посмотрим, на тех, кто остался от команды.
Авторитетных людей осталось трое
1) Бонс – первый штурман (умеет вычислять курс), грамотен (вёл записи), жесток («зарезать их как свиней, как сделали бы Флинт или Билли Бонс»)
2) Сильвер – квартирмейстер, грамотен (ориентируется по карте и т.п.), очень авторитетен среди моряков (был таковым ещё до того, как стал плавать с Флинтом – он плавал с Инглендом и участвовал в легендарном захвате вице-короля Индии), очень умён
3) Пью – непонятно, кем он был на корабле, но очевидно, что весьма страшной и одиозной фигурой, т.к. по словам Сильвера «многие боялись Пью». Даже будучи слепым, он несомненно лидирует среди тех моряков, которых ведёт на штурм «Адмирала Бенбоу», они его смертельно боятся.

Т.к. Билли Бонс сбежал, в оставшейся конкуренции победил Сильвер.
Полагаю, что Пью был менее авторитетен среди пиратов ешё и по причине нищеты («он резал глотки, но всё равно не мог прокормиться»). Скорее доверяешь свои дела удачливому и расчётливому, каким всегда являлся Сильвер, умевший распорядиться деньгами.

Билли Бонс понимает, что назад ему хода нет – его авторитет в прошлом, команда на него зла и никогда не простит побега, Сильвер уже успел единолично утвердиться, как новый капитан, на волне побега Бонса, т.к. науськивал на его поиски моряков, да и красноречив, весьма.

У Билли нет шансов, он это понимает и видимо в его голове стучит одна мысль «Отлежусь здесь, главное, чтобы не нашли, а выход как-нибудь найдётся».

Выхода не видно, Билли пьёт и развязка неизбежна



(Reply to this) (Thread)


[info]_o_tets_
2006-02-23 10:06 pm UTC (link)
2. Чёрный пёс

Сразу отметаю версию, что Сильвер доверил ему жену (не только из человеческих чувств, но и как возможность шантажа) и все деньги, вырученные за таверну (деньги, думаю, немалые – в тексте даже упоминается конкретная доля Сильвера после плаваний с Инглендом и Флинтом, а, думается, что таким успешным бизнесом, как приморский кабак, Сильвер эти деньги значительно приумножил).
Сильвер не доверяет никому, и больше всего презирает собственных «коллег», т.к. знает им цену.
После того, как Чёрного пса узнал Хокинс, думаю, для него выхода нет.
В море он идти не может, надеяться на делёжку с ним на берегу, после плавания, тоже.
Думается, кстати говоря, что первый визит Пса к Билли, был несогласован с остальной командой.
Иначе, зная, что Хокинс видел Пса, а также зная, что Трелони ждёт друзей (т.к. карта могла быть передана ему только Хокинсом), Сильвер бы не допустил такой встречи, которая чуть не провалила всё дело.
Стало быть, Пёс, скорее всего, скрыл историю, что он первый ходил к Билли.
Скорее всего, он первым выследил Бонса, попытался обтяпать дельце с ним один на один, но когда не вышло, подключил к делу Пью.
Короче говоря, я полагаю, что либо Пёс сбежал, выбрав между жизнью и деньгами первое, либо его тихо прикончили по приказу Сильвера, пояснившего, кто чуть не провалил дело, кто может всех заложить и кто крайний

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_o_tets_
2006-02-23 10:19 pm UTC (link)
3. Пью

Думаю, что предпосылка о том, что с Пью мог справиться даже Хокинс, неверна.
Во-первых, Пью по-прежнему очень физически силён. Во-вторых, вспоминается другой роман Стивенсона "Похищенный". Там был слепой персонаж, который мог ориентироваться в горных тропинках шотландии очень ловко, да и метко стрелять вслепую. Таким образом, Стивенсон задаёт аксиоматично, что слепой человек может быть очень опасен.
Ещё доказательства - Пью боятся пираты, Пью будучи слепым "резал глотки" зрячим, чтобы прокормиться и т.п.
Таким образом - Пью хорошо ориентируется, обманывает мирных жителей, умеет пользоваться своим увечьем, для возбуждения жалости, да и вообще - в слепого вряд ли, кто-нибудь будет стрелять просто из благородства. Среди тех, кто его знает, начиная с пиратов и кончая Хокинсом, Пью возбуждает панический страх, видимо своей изуверской жестокостью и сверхъестественной ловкостью при отсутствии глаз.
Не следует также забывать, что среди неграмотных пиратов, он, возможно, внушает суеверный ужас и оброс страшными легендами (вроде того, что ему помогает дьявол и т.п.)

Пираты, попав в особняк не ищут карту - они ищут золото. Возможно, Пью и не оповещал их о карте, а собирался придти пораньше (под предлогом, к примеру, проверить нет ли засады и не сбежал ли Бонс), завладеть картой, а пиратам оставить на разграбление золото, не упоминая о карте вообще. Т.к. проникнуть в дом ему не удалось, пришлось всё же звать остальных.
Правда, среди остальных был Чёрный Пёс, который явно знал о карте, но тут уже идёт домысел на домысле

(Reply to this) (Parent)


[info]diana_janzen
2006-02-23 10:41 pm UTC (link)
Насчёт наличия "человеческих чувств" у Сильвера я согласна, а вот насчёт присматривать за женой - это, по-моему, вполне вероятно. Но именно за женой, а не за денешками, которые, надо полагать, надёжно припрятаны, и возможно даже там, где Сильвер приказал. Он же сам говорит, что джентльмены удачи редко доверяют друг другу. Так что он вполне мог приманить Чёрного Пса обещанием отдать ему его долю взамен обязанности приглядывать за жёнушкой.
По поводу "Сильвер бы не допустил такой встречи" - не совсем очевидно, ведь Хокинс приехал в Бристоль утром, сразу пришёл в трактир, где был сквайр, позавтракал, а потом уже отправился Сильверу. Так что Окорок вряд-ли знал заранее, что именно в это утро Джим появится у него.
>>Скорее всего, он первым выследил Бонса, попытался обтяпать дельце с ним один на один...
Не совсем так. Когда едва живой после удара Билли Бонс попытался удрать, но понял, что не в силах даже встать на ноги, он говорит Джиму: "Он (Чёрный Пёс) очень нехороший человек, но те, КТО ЕГО ПОСЛАЛ, ещё хуже, чем он".
Если те, кто его послал, ещё хуже, чем он, то это могут быть только Сильвер и Пью, остальные бывшие пираты не так опасны; это можно понять, прочитав книшку до конца.
А вариант, что Чёрного Пса попросту убрали, мне тоже приходил в голову. Но
Хокинс уже увидел его в «гостях» у Сильвера, тот оправдался перед сквайром, и вполне убедительно, так что резону убивать его не было.
Хотя это конечно не исключено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_o_tets_
2006-02-23 10:51 pm UTC (link)
Возможно, Чёрный Пёс обманул Бонса, сказав, что пришёл от имени Сильвера, Пью и остальной команды. Проверить нельзя, зато уверенности придаёт как следует.
Хотя, действительно, версия выглядит слабо.
К сожалению не так много зацепок, чтобы можно было с приличной вероятностью просчитать все интриги пиратов друг против друга.
Резон его убивать был, т.к. оставляя Пса на берегу, и отправившись за сокровищами, Сильвер не мог не понимать, что Пёс способен на отчаянную попытку в последний момент - вроде перерезать доктора и остальных тихой ночью ещё до отплытия и украсть карту, либо интриговать остальных моряков.
А в то, что Сильвер договорился с Псом и выдал ему местонахождение своей чернокожей супруги вместе с деньгами (даже в обмен на делёж) - маловероятно, хотя версия остроумная.
Сильвер уходя в море должен был быть полностью спокоен за жену и свои деньги, что знают трое - знает и свинья. Выдавать секрет третьему, да, к тому же, пирату и убийце, думаю, Сильвер не стал бы. Да и зачем - жене он своей, как раз, доверял, значит баба не промах была - и без Пса бы всё сделала правильно:)

(Reply to this) (Parent)


[info]diana_janzen
2006-02-23 10:09 pm UTC (link)
>>Теперь посмотрим, на тех, кто остался от команды.
Есть ещё невезучий бедолага Чёрный Пёс. :)
>>Билли Бонс понимает, что назад ему хода нет – его авторитет в прошлом, команда на него зла и никогда не простит побега...
Ну что зла - это точно, но если он придёт к ним и скажет: "Брателлос, вот карта (копия конечно, а примечания, без которых невозможно отыскать точное место, ему следует выучить наизусть), давайте дунем за золотишком, а то ведь жись проходит, а щастья нет", то я думаю, уж до того момента, когда они вскроют первый ящик с сокровищами он доживёт.

Слушай, мне вот до сих пор непонятно, зачем всё-таки Пью возвращался в трактир. Никаких предположений, ну вообще никаких. :(

PS Кстати, я в детстве читала предысторию ОС - какой-то американец написал для своих детей, "Приключения Бена Ганна" называется, была опубликована давно в "Вокруг света". Там он пишет, что Сильвер потерял ногу, а Пью - глаза в том деле, в котором и Чёрный Пёс "лишился двух своих когтей". Ещё я помню, что Чёрный Пёс был слесарем и освободил, вскрыв замки на кандалах, всю шайку Флинта и его самого, когда они попали на галеры (за плохое поведение) :)
Тебе этот текст нигде в интернете не попадался?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_o_tets_
2006-02-23 10:32 pm UTC (link)
Я читал в детстве какую-то книженцию, правда, если мне не изменяет память, русского автора.
Там было про Бена Ганна и его друга Аллардайса, как они попали в шайку к Флинту.
Надо сказать, что сейчас это уже неинтересно, т.к. понимаешь, что непревзойдённый маэстро - Роберт Льюис Стивенсон, а все остальное - эпигонство и ненужные домыслы и продолжения.

Чёрный пёс был вряд ли авторитетным моряком. Полагаю, что Чёрный пёс, Израэль Хэндс, О`Брайен, Дик, Джордж Мерри, Бен Ганн, Аллардайс, Дарби МакГроу, старый Морган и другие (больше никого не помню) - простые моряки, более-менее равнозначные, а Флинт, Бонс, Сильвер и, возможно, Пью - уже другое качество, так сказать, офицеры:)

По-поводу Бонса, полагаю, что и логики особой искать не надо, вряд ли он вообще задумался о том, что будет делать дальше.
Он, судя по всему, не очень умён, а авторитет завоевал своей жестокостью плюс навыками образования, которые получил, скажем, будучи из небедной семьи.
Сильвер и Пью, в отличие от него, стратеги и знатоки человеческих душ

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]diana_janzen
2006-02-23 10:50 pm UTC (link)
>>непревзойдённый маэстро - Роберт Льюис Стивенсон
хм,хм... (шутка) :)
На самом деле он, конечно, Мастер. Вот только если знать его лишь по ОС, то могут возникнуть сомнения. Поскольку в книге много несуразностей (об этом в продолжении).
>>Чёрный пёс был вряд ли авторитетным моряком
ну да, конечно, причём не вряд ли, потому что отчаянно трусит при встрече с другом Билли. С такой смелостью авторитета у пиратов не получишь, это точно.\
>>По-поводу Бонса, полагаю, что и логики особой искать не надо, вряд ли он вообще задумался о том, что будет делать дальше.
Да нет, я думаю он задумывался (это же бешеные деньги), вот только может ты и прав - он не видит способа добраться до сокровищ, потому и пьёт горькую. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_o_tets_
2006-02-23 10:55 pm UTC (link)
Думаю кража карты (или её получение другим путём) была спонтанна и первое стремление - удрать подальше, а потом уже подумать.
Продолжение, ждём-с:)
Повторюсь, что не боюсь прослыть инфантильным, когда называю "ОС" в списке наилюбимейших книг до сих пор.
Бывало - еду на троллейбусе в институт, а сам пытаюсь вспомнить точное количество пиратов на корабле и их имена:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]diana_janzen
2006-02-23 10:58 pm UTC (link)
>>точное количество пиратов...
Ого, да ты прямо пророк (или вернее знаток ОС)! Самый длинный кусок текста пока - про количество пиратов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]andreylv
2006-05-12 09:07 pm UTC (link)
случайно вышел на вашу беседу, и не могу не поддержать ее.
1. Я (совершенно случайно) недавно уточнил для себя, кем на самом деле был Сильвер - http://andreylv.livejournal.com/245296.html
2. Израэль Хэндс был не простым матросом - он был the gunner, т.е. главным артиллеристом, или канониром (как называют эту должность в "Одиссее капитана Блада"). Т.е. фактически он был "офицером", занимая очень важную позицию. Заметим, что на "Испаньоле" он тоже был не просто матросом, а боцманом - еще одна "полу-офицерская должность", ибо боцман отвечал за порядок на борту.

(Reply to this) (Parent)

американец
[info]filibuster60
2008-03-06 04:55 am UTC (link)
"Приключения Бена Ганна" принадлежат перу Роналда Делдерфилда (Ronald Delderfield). В Инете есть, могу и прислать. Кроме того, есть ещё Деннис Джадд (Dennis Judd, в Инете фигурирует как Денис Джуд) - он написал "Приключения Долговязого Джона Сильвера". Обе книги написаны людьми, обожающими "Остров Сокровищ" и знающими толк в теме. Как всегда, есть определённые претензии к переводчикам. Могу сказать, что лично я до сих пор теряюсь, что мне нравится больше - "Остров Сокровищ" или "Приключения Бена Ганна". Скорее так: лично для меня они просто неразделимы. Очень советую.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: американец
[info]artykul
2009-09-10 02:45 pm UTC (link)
А Денис Джад у тебя в переводе есть? Можешь прислать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: американец
[info]diana_janzen
2009-09-10 07:03 pm UTC (link)
нет, нету. Посему прислать оного не могу, не имею такой возможности.
А зачем вам этот Джад, если не секрет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: американец
[info]filibuster60
2009-09-10 11:42 pm UTC (link)
Ну, видимо, как и мне - до кучи. Тема-то приблизительно одна. Родные персонажи, родная обстановка и т.п. ;)

(Reply to this) (Parent)

Re: американец
[info]incopolis
2009-09-15 01:57 pm UTC (link)
О, я уже нашел этого Джуда. Это я смутился тем, что в английской Вики указано, что книга Джуда называется "Return to treasure Island", 1978 год, что слегка отличается от "Приключения Джона Сильвера". Прочел уже. Ничего так.

(Reply to this) (Parent)

Re: американец
[info]filibuster60
2009-09-10 11:40 pm UTC (link)
клик тут

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: американец
[info]diana_janzen
2009-09-16 05:30 pm UTC (link)
О, спасибо, сейчас почитаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]pereresus_buggy
2006-02-24 12:11 am UTC (link)
Вы сговорились?! :))))

(Reply to this) (Thread)


[info]diana_janzen
2006-02-24 01:20 am UTC (link)
Нет, нет - клянусь остатками былой чести, разрази меня гром!

(Reply to this) (Parent)

и ещё про перевод (и не только)
[info]filibuster60
2008-03-12 11:57 pm UTC (link)
У Чуковского:
Мы двигались сначала против пассатов, чтобы выйти на ветер к нашему острову, - яснее я сказать не могу, - а теперь шли к нему по ветру... Курс держали на юго-юго-запад. Дул ровный ветер на траверсе... "Испаньола" неслась вперёд, иногда её бушприт обрызгивали волны.

Во-1: моряк никогда не сказал бы "юго-юго-запад", особенно моряк тех времён. Он сказал бы "зюйд-зюйд-вест".
Во-2: Траверс - это термин альпинистов, а не моряков. У моряков "траверз" (т.е. сбоку, в борт, точно справа или точно слева, "на траверзе").

Если "с пассатами" (по Чуковскому), то (как я писал в своей книшке) получается полная чепуха. Невозможно идти из Англии против пассатов. Против пассатов - это возвращаться из экаториальной зоны в Англию. Однако каким-то образом они умудрились ещё и выйти на ветер к острову. Курс был зюйд-зюйд-вест - с направлением пассатов (что северного полушария, что южного) ну никак не вяжется. Согласен, необязательно идти по ветру фордевинд. Можно идти и в бакштаг, это тоже по ветру. Если они шли по ветру с пассатами северного полушария курсом SSW, это ещё хоть как-то вяжется со смыслом. Но как они сумели ДО ЭТОГО где-то идти против пассата? Хто-то нас дурит...

Первоисточник гласит: We had run up the trades to get the wind of the island we were after - I am not allowed to be more plain - and now we were running down for it with a bright lookout day and night... We were heading S.S.W. and had a steady breeze abeam and a quiet sea. The HISPANIOLA rolled steadily, dipping her bowsprit now and then with a whiff of spray.

Мы шли привычными торговыми путями, чтобы выйти на ветер к нашему острову - мне не позволено сказать точнее - и теперь сближались с ним, внимательно всматриваясь в горизонт днём и ночью... Мы шли на зюйд-зюйд-вест, имея ровный галфвинд и спокойное море. "Испаньола" неслась вперёд, и брызги то и дело окатывали её бушприт.

ГДЕ Ж ТУТ ПРО ПАССАТЫ???

(Reply to this) (Thread)

Re: и ещё про перевод (и не только)
[info]diana_janzen
2008-03-14 04:01 pm UTC (link)
>>Во-1: моряк никогда не сказал бы "юго-юго-запад", особенно моряк тех времён. Он сказал бы "зюйд-зюйд-вест".

Вы правы. Но дело в том, что книга написана не для моряков. Потому для русского читателя слова "зюйд-зюйд-вест" требуют соотв. сноски. В данном случае я лично считаю, что замена на "юго-юго-запад" вполне оправдана.

>>Во-2: Траверс - это термин альпинистов, а не моряков. У моряков "траверз" (т.е. сбоку, в борт, точно справа или точно слева, "на траверзе").

А вот за это замечание большое спасибо. Я занесу ваше имя в скрижали истории :)

>>Если "с пассатами" (по Чуковскому), то (как я писал в своей книшке) получается полная чепуха.
Не совсем так, если придерживаться оригинального текста. Там ведь не сказано "сначала (то-есть сразу после отбытия из Англии) мы шли против пассата", там сказано совсем другое.
Можно вопрос задать: про какую книжку речь идёт, а?

>>ГДЕ Ж ТУТ ПРО ПАССАТЫ???
"the trades" - это и есть пассат, если по-англицки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: и ещё про перевод (и не только)
[info]filibuster60
2008-03-15 01:14 pm UTC (link)
>> Потому для русского читателя слова "зюйд-зюйд-вест" требуют соотв. сноски.
Не соглашусь. И обращу внимание на то, что термины "норд", "ост", "зюйд" и "вест" - не английские, а голландские, нормально принятые в русском языке со времён Петра I. Переводить east как "ист" было бы глупостью, а вот как "ост" - самое то. Книжка про моряков должна иметь морской дух, завлекать морскими словечками... Лестница должна быть трапом, скамейка в шлюпке - банкой и т.д. Скрягин в статье "Кто ограбил автора "Острова Сокровищ" очень метко на эту тему высказался, я с ним полностью согласен. Что же до сноски - вынести в сноску "траверс" можно было, а "зюйд-вест" нельзя?

>> про какую книжку речь идёт, а?
Про эту и ссылки "читать далее" :) И не книжку, а книшку. Там, кстати, я критикую логику Хокинса, а надо бы логику Чуковского. Надо переделать, потому что в книшке размышляет англичанин, а он Чуковского вряд ли читал...

Насчёт же пассатов - надо же... это мой прокол. Trade - торговля, trade wind - пассат. Стыдно... Но у Чуковского сказано именно "сначала шли против пассатов". Т.е. достигли зоны пассатов и шли против них - шли курсом норд-ост-ост, что ли? Обратно к Европе шли?
Получается, что правильная фраза: "Мы достигли пассатов, чтобы выйти на ветер к нашему острову..." Похоже, что сам остров где-то на Карибах ;)

(Reply to this) (Parent)


(23 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…